Sobre el relativismo con Ramiro

javier ignacio dice:
—¡Ah!, respondió Agaton, no creas, Sócrates, que me alucinan tanto los aplausos del teatro, que pueda ocultárseme que para un hombre sensato el juicio de unos pocos sabios es mas temible que el de una multitud de ignorantes.
la gente habla mas de lo que sabe
ese es un gran problema
Ramiro dice:
justo es me planteaba hace poco
estaba en un recital de cover de incubus
ubicas la banda?
javier ignacio dice:
si
Ramiro dice:
y tocaba javier nadal
del colegio
egresado del 2008
javier ignacio dice:
hermano de sebastián
Ramiro dice:
si
javier ignacio dice:
que lindo nombre que tiene
Ramiro dice:
entonces
era una cosa que terminaba cada cancion la banda
y el aplauso era tan monotono y generico
que parecia (en caso de que no lo sea)un cumplimiento
me llamo javier dice:
ajajajajaja
que maestro que sos
Ramiro dice:
por?
me llamo javier dice:
como por?
por pensar y decir esas cosas
Ramiro dice:
ahh
jaja
solo a traves del chat y los mensajes pienso asi
soy mas lento para pensar cuando hablo
me llamo javier dice:
a mi me pasa exactamente lo mismo
es una desgracia
tengo pensado que es por la lentitud de la escritura en comparación a la palabra hablada
Ramiro dice:
es asi
el otro dia me pusieron al descubierto una enfermedad durante la clase de lengua
me llamo javier dice:
que enfermedad'
?
Ramiro dice:
ah
me colgue
jaja
uso PERMANENTEMENTE el "digamos"
cuando hablo
lo que paso fue que pase a dar una clase sobre un texto de italo calvino
tenia que hacer un analisis de lo que el decia en ese texto
que hablaba sobre sus metodos para escribir
iba avanzando de lo mas bien la clase
hasta que se empiezan a escuchar las risas de mis compañeros y todos diciendo "digamos, digamos, digamos"
y la profesora me termino de humillar
me llamo javier dice:
aajaj
Ramiro dice:

me llamo javier dice:
lo bien que hicieron todos
es horrible escuchar el digamos
lo mismo que los heeeee
Ramiro dice:
yo estoy acostumbrado
me llamo javier dice:
ahora solo nos queda esperar que las cosas sigan bien
argentina está mejorando
yo pase por un gymnasium asotado por los ochenta y noventa
no tuve la oportunidad de aprender sobre italo calvino
quizas sobre todo por mi culpa
o por la de los que tome como influencia
quien sabe...
pero el hecho es que veo que las cosas van mejor
azotado
ya lo ves
Ramiro dice:
mmm
a mi me gusta como estan las cosas
al menos en el colegio
lo unico que me hierve la sangre
es que
nose si en tu epoca pasaba
los grupos que hay en los cursos
de los futbolistas
los "ccg"
etc
me llamo javier dice:
también pasaba
me arriesgo a decir que es algo normal en todo grupo
normal y bueno
normal y productivo, para mejor hablar
división del trabajo
digamoslo de otra manera
yo de futbol no puedo hablar mucho porque no me interesa
si los que saben de futbol tuvieran que hablar conmigo por el solo hecho de seguir algo que es considerado como bueno
ellos se aburrirían y yo no le entendería
entonces cada uno se junta con quienes está interesado
y así uno se divierte más
podrías decirme, y en esto quizás tendrías razón
es bueno que haya algo de interdisciplinariedad
si el secretario de deportes del ccg no sabe lo que está pasando con el futbol no va hacer buenas politicas
pero creo que ese dialogo si existe en el colegio
quizas vos te referis a eso de que en el gymnas somos todos uno
la unión y demás...
está bien que te preocupes por ello
si no lo hace la gente como vos esa unión que existe especialmente entre el grupo de gymnasistas quiza se deteriora
Ramiro dice:
mmm
me llamo javier dice:
pero yo soy más relativista
no me gusta forzar las cosas
Ramiro dice:
a mi tampoco
yo tambien era adherente del relativismo
hasta que lo tuve a juan gabriel gonzalez de profesor
entro despues de que te fuiste
es el padre de luis gonzalez alvo
me llamo javier dice:
mira vos..
profesor de que?
Ramiro dice:
filosofia historia de la ciencia y sociologia
en historia de la ciencia
hablamos de las distintas morales que existen
por ejemplo
la moral dogmatica
la moral relativista
y la moral basada en la razon
el problema que tenemos con el
es que es TOTALMENTE subjetivo para hablar
ateo al mango
todas las clases habla mal de la iglesia
me llamo javier dice:
ajajajajajaja
Ramiro dice:
asi que ya de antemano podemos decir que tipo de flores le tiro a la moral dogmatica
despues, con la moral relativista
el explicaba
que no podemos fundar nuestra moral en el relativismo
porque si todo es un caso especial
no se podria, por ejemplo, ponerle un punto a las religiones
el nos daba el ejemplo de los islamitas
que siguen con costumbres como el velo en las mujeres y, en algunos casos, mutilacion como forma de pago de tus crimenes
y dice que, gracias al relativismo, no se les puede decir "no, es una pelotudez, por qué no le puedo ver la cara a esa mujer?"
me llamo javier dice:
claro
tiene razón
pero para mi cada uno con lo suyo
si la práctica de ellos es esa yo no tengo por qué opinar
primero, no tengo cómo opinar
poruqe para opinar tendría que, para empezar, hablar en su lenguaje
tendría que entender el mundo de la manera en que ellos lo entienden
es decir, tendría que haberme educado en su cultura
eso es casi prácticamente imposible..
luego, no puedo opinar...
quizás estoy sacando conclusiones rápidas
sin dar demasiados fundamentos
tampoco es que tenga muchos fundamentos que ofrecer
mis argumentos son escasos
a pesar de que pienso mucho en la cuestión
ser relativista es muy incomodo
no podes decir nada con seguridad
todo es "tal vez.."
"el relativismo está consumiendo todas mis ideas"
escribí una vez en la pared de mi departamento
quizás lo sigo por capricho
me gusta mucho ser contreras
solo el relativismo me permite cambiar de opinión tan rapido como se presente un nuevo oponente
pero por otro lado
mientras más me entero de lo que paso antes que yo existiera
(si es que existo)
más me doy cuenta de que todo cambia
no hay nada más que conclusiones generales sobre una historia
conclusiones generales que parten de una base determinada
que parten de una manera de entender al mundo específica
en nuestra tradición aristotélica
tomista
kantiana
y cuantos otros filósofos habrán influenciado a los maestros de nuestra patria
pero pienso que si tuvieramos otras categorías mentales las cosas podrían ser vistas de otra manera
llegar a otras conclusiones
o mejor dicho,
no llegar a conclusiones
porque el hecho de llegar a una conclusión ya es un procedimiento epistemológico predeterminado
entonces.
mi ilusión es poder entender las cosas de una manera distinta
y educar a mis hijos y a los alumnos que haya la suerte de tener en un futuro de una manera distinta
para que salga alguien que diga por fin cosas distintas
eso solo me lo permite el relativismo
por supuesto
el relativismo me lleva a veces a decir que lo que los nazis hicieron era un problema de mediados del siglo xx
o que lo que los miliatares hicieron en argentina en los 70 fue una contingencia histórica
que habrán tenido sus razones para actuar
cosas que suenan muy mal
que a mi me chocan mucho
y que tengo que salir con recursos formales
como decir
no
los militares fueron pesimos, porque fueron incoherentes
sus actos no eran consistentees los unos con los otros
eran catolicos pero pecaban
eran militares pero no se calzaron las botas cuando tuvieron que peliar contra los ingleses
y cuantas otras inocherencias más
pero fijate ramiro
que de nuevo
estoy justificando un juicio de valor en base a un procedimiento formal
la consistencia o coherencia
que también fue inventado por un grupo de filosofos
no es que la consistencia sea algo diferente que el deber de decir la verdad o de no dañar al projico o de responder a las ordenes del superior
entonces
todas mis ideas se consumieron
y no tengo nada que decir
claro esta
todo fue inventado, nada tiene una base cierta
cierta, digo, que no cambie
inmutable
imprescriptible
universal
como los preceptos de la biblia
del coran
como la moral kantiana
o los derechos humanos de 1948
hoy solo puedo decir que somos todos parte de la naturaleza
la moral es producto de la naturaleza en tanto que el hombre, su inventor, también lo es
pero!
vaya causalidad
javier habib esta diciendo esto en el año 2010
2011, perdon
año en que está de moda decir que las cosas son producto de la naturaleza
entonces andaremos todos los que nos ocupamos de pensar y tratar de decir cosas interesantes, diciendo que todo es natural
así como hace cuatro o cinco siglos andaban todos diciendo que el mundo giraba en torno al ser humano
atropocentrismo
soy yo también producto de la contingencia que condiciona las cosas
que va..
espero no haberte confundido
jaaaaa
Ramiro dice:
si entiendo
lo que a mi no me parece sobre el relativismo
es "perdonar"
cosas que pasaron solo porque tenian sus razones
como tus ejemplos de los nazis o los militares
por supuesto que cada uno tenia sus razones
esta bien
hace lo que quieras
queres mutilarte por una entidad que ni siquiera sabes si existio?
queres vivir de una manera distinta a tu vecino de enfrente?
perfecto
nadie te dice que no lo hagas
pero ahi no esta el problema
el problema esta cuando avanzas sobre los otros…